S predsednico državnega zbora Urško Klakočar Zupančič se je v oddaji Marcel pogovarjal voditelj Marcel Štefančič.

Včeraj smo imeli 30 stopinj Celzija na začetku aprila, podnebne spremembe, ki jih povzročamo z izpusti toplogrednih plinov, kažejo zobe, 75 odstotkov izpustov toplogrednih plinov povzročajo fosilna goriva. Se boste naslednjič na Dunaj odpeljali s falconom ali kočijo?
S kočijo.

Pravilen odgovor. Tomaža Vesela, kandidata Svobode za evropskega komisarja, ste včeraj na festivalu Svobode predstavili kot človeka, ki je vedno in povsod vesel, toda preostali koalicijski stranki SD in Levica ga nista veseli, kot smo slišali. Ste ga veseli vsaj vi?
Preden bo Tomaž Vesel postal evropski komisar, je treba storiti še kar nekaj korakov, med drugim to, da ga izvoli državni zbor (DZ), to se od leta 2015 dogaja, da pač DZ potrdi ali pa ne potrdi kandidata, ki ga predlaga vlada.

Skratka, niste ga nujno veseli.
Ne, ne, glejte, mislim, da ima vse strokovne kompetence. Mora iti še čez kar nekaj sit, kjer ima besedo tudi kdo drug, ne samo poslanska skupina Svobode. To je pa drugo vprašanje, seveda tudi v Evropskem parlamentu.

Zdaj je bil komisar Janez Lenarčič – ali se vam ne zdi, da je nemara spet čas oziroma da je spet na vrsti ženska za ta položaj?
Stekleni strop smo tukaj že prebili. Imeli smo že ženske na tem položaju, tukaj se ne bi na spol …

Zakaj bi zaspali na lovorikah?
Ampak mislim, da moramo izbrati predvsem človeka, ki ima najboljše strokovne kompetence in ki pozna delo Evropske komisije.

Listo kandidatov za evropske volitve ste vendarle sestavili, toda pri iskanju kandidatov ste imeli velike težave. Kako to, da je bil tako majhen interes za kandidiranje na listi Svobode, ki je vendarle daleč največja parlamentarna stranka?
Poglejte, kandidatna lista je sestavljena že dosti pred začetkom same kampanje oziroma pred rokom za podajo kandidatur, zakaj in kako in kaj se je dogajalo točno pri sestavi liste, je pa vprašanje za organe stranke.

Ampak imeli ste velike težave, to bi vas moralo skrbeti?
S temi stvarmi se ne ukvarjam, ker nisem več v organih stranke.

Glejte, nekateri analitiki pravijo, če bi kandidirali vi, bi lahko Svobodi na evropskih volitvah prinesli celo dva mandata, ampak kandidaturo ste zavrnili.
Večkrat sem že povedala, zakaj ne morem kandidirati na evropskih volitvah, sem podala za to razloge in mislim, da so utemeljeni.

Ali vas je to presenetilo, da je poslanec, evropski poslanec Klemen Grošelj umaknil kandidaturo na listi Svobode?
To je šokiralo. Evroposlanec Klemen Grošelj je bil odličen evropski poslanec.

Kaj ima potem Svoboda proti njemu?
Ne verjamem, da ima Svoboda kar koli proti njemu, dejstvo je, da se je sam tako odločil. Njegovo odločitev spoštujem.

Če nima nič proti njemu, zakaj ga je uvrstila tako nizko na listo?
To je spet vprašanje za tiste, ki so listo sestavljali.

Pa niste vprašali: "Zakaj smo ga dali pa tako nizko na listo?"
Smo tudi o tem debatirali, ampak kot pravim, odgovor na to naj podajo tisti, ki so listo sestavljali.

Bom še malo 'težil'. Premier Golob je imel tudi velike težave pri iskanju nadomestnih ministrov. Zakaj je po vašem mnenju ta kadrovski bazen Svobode tako plitev, ali je to res samo zato, ker je to nova stranka, pa še nima takega omrežja?
Verjetno je nekaj na tem, ne verjamem pa, da je zdaj kadrovski bazen plitev. Dejstvo je, da vlada nima lahkega dela, tako da odločiti se, da boš minister zdaj, ko se lotevamo velikih strukturnih reform, je velika odgovornost in marsikdo ne zmore takšne odgovornosti.

Prvi na listi Svobode naj bi bil Aleksander Merlo, zdravnik, ali je to sarkastični pozdrav Fidesu, ki je v vojni z vlado?
Ponovno, to morate vprašati …

Kaj pravite vi?
Mislim, da je doktor Merlo zelo sposoben človek, strokoven človek, sam pozna razloge, zakaj se je odločil za kandidaturo, in razloge za to poznajo tisti, ki so ga dali na listo.

Zdravniška stavka traja že mesece, vlada ne popusti. Zdravnikom, ki delajo v javnem zdravstvu, še naprej dovoljuje tudi delo v zasebnih ordinacijah. Ali se vam zdi, da je to dvoživkarstvo lahko koncept slovenskega zdravja, da je to prihodnost slovenskega zdravstva?
Prihodnost slovenskega zdravstva je zagotovo trdno javno zdravstvo, v kakšni obliki ga bomo imeli, torej, kako bodo zraven koeksistirali zasebniki, to je pa nekaj, o čemer se bo vlada odločila skupaj seveda z zdravniki oz. stanovskimi organizacijami, ki bi morale biti pri tej zdravstveni reformi.

Nobeni vladi do zdaj, ne samo vaši, ni uspelo reformirati zdravstva. A glejte, zdravstvene reforme v teh 30 letih resda ni bilo, a zdravstvo se je krepko reformiralo, zdaj je že prekleto hudo privatizirano.
Da. In to je narobe, lotiti se zdravstva s toliko lobiji, kot jih je v zdravstvu, mora imeti človek, tisti, ki se tega loti, minister, ministrica, izredno trdo kožo.

Ampak da bi reformirali zdravstvo, očitno sploh ne potrebujemo reforme. Zdravstvo se je nekako samoreformiralo?
Mi potrebujemo reformo in potrebujemo dobro reformo in potrebujemo pogumne ljudi in potrebujemo ljudi, ki bodo res znali poseči v te lobije, ker lobiji so močni. Verjamem, da tisti, ki želi poseči, se velikokrat počuti nemočnega.

Ko lobiji govorijo o zdravstveni reformi, pričakujejo in terjajo od zdravstvene reforme še hujšo privatizacijo zdravstva, a ne?
To moramo ustaviti in temu moramo absolutno reči ne, ker mi si želimo javno zdravstvo, zdravstvo, ki bo pod enakimi pogoji dostopno vsem in vsakomur, ne glede na njegov gmotni položaj in njegove osebne okoliščine.

Se vam ne zdi, da lobiji natanko to pričakujejo in terjajo tudi od pravzaprav pokojninske reforme, privatizacijo, recimo pokojninske blagajne, če smo že ravno pri tem?
Kot sem že povedala, treba se je tega lotiti in treba se je tega lotiti pogumno in ostro, je pa treba imeti za to jeklene živce in zelo trdo kožo.

Ali menite, da je mogoče zdravstveno in pokojninsko reformo izvesti brez novega silovitega vala privatizacije, privatizacije, ki ji bodo sicer rekli modernizacija?
Privatizacija bo, dokler bomo v kapitalizmu, brez zveze je, da si zatiskamo oči. Morali bomo najti pravo ravnovesje med zasebnim in javnim ter to tudi pravilno razmejiti. Tukaj imamo ministrstvo za zdravstvo, da se tega loteva, upam, da ima dovolj kompetentnih ljudi in dovolj pogumnih ljudi, da bodo znali spretno krmariti med vsemi lobiji.

Raziskave kažejo nov svetovni trend, čedalje več mladih moških je desno konservativno usmerjenih. Zakaj menite, da mlade moške odnaša na desno?
Mogoče pa zato, ker ženske dobivamo več glasu.

Mislite, da postajate progresivnejše? Zakaj so ti mladi moški prepričani, da je ženskam lažje kot moškim, da imajo ženske več pravic od njih?
Ne vem, zakaj niso razsvetljeni, ne vem. V glavnem se družim z razsvetljenimi moškimi, ne bi rekla, da jih odnaša. Morda se čutijo ogroženi, morda se moški ob tem, ko dejansko prihaja več žensk na površje, vsaj v Sloveniji jih je na visokih položajih kar nekaj, tudi na visokih političnih položajih, morda se počutijo ogroženi in se pač zatekajo k nekim tradicionalnim vrednotam, k nekemu nazadnjaštvu, ne vem.

Menite, da bodo mladi Slovenci na evropskih volitvah volili ksenofobijo in mizoginijo?
Močno upam, da se bodo mladi Slovenci odločili za sprejemanje, za multikulturnost, absolutno pa ne za sovraštvo, ki ga sejejo tisti, ki nimajo drugih argumentov.

Skratka, ko mladi moški zagledajo žensko na visokem pomembnem položaju, recimo na položaju predsednice državnega zbora, se obrnejo na desno, a je to to?
No, če se samo obrnejo na desno, tako da pač gredo v desno smer, s tem ni nič narobe. Da se obračajo na desno v smislu nekega političnega prepričanja ali nekega tradicionalizma, pa je treba razmisliti, kaj počnemo narobe. Vzgajati moramo prave moške.

V Svobodi se je pred kratkim zgodila kadrovska čistka, katere značilnost je bila, da so odšle ali bile odidene ženske, ki so jih potem zamenjali v glavnem moški. Šla je Petra Škofič, Vesna Vuković, Kaja Širok, Saša Leban, Monika Pekušak, Mojca Pašek, začelo se je pa s Tatjano Bobnar. Tudi vi sami ste kot podpredsednica stranke odstopili. Mislim, kakšen je položaj žensk, zakaj ženske odhajajo s položajev, kdo se jih boji?
Ne vem, morda so uvidele, da ne morejo svojih interesov uveljavljati oziroma da njihove vrednote niso bile v celoti upoštevane. Mislim, da se vsekakor moramo naprej boriti, ne pa odhajati.

Ali mislite, da ima premier Golob težave s sodelovanjem z ženskami?
Ne, mislim, da nima on težav pri sodelovanju z ženskami, mislim, da on absolutno ne ločuje ljudi po spolu. Nikoli nisem imela občutka, da bi bil kakor koli tukaj opredeljen za eno ali pa za drugo.

Vas je ob tem kdaj imelo, da bi ponovili to, kar ste rekli v intervjuju za Onaplus – "Sama sicer menim, da je lov na čarovnice še kako aktualen"?
Da, res je, samo da nas zdaj ne dajejo več na fizične grmade, na prave grmade, kurijo nas malo drugače.

Od vas vendarle ljudje pričakujejo, da bi v taki situaciji dvignili glas?
In prav je, da to pričakujejo. In ga tudi bom dvignila.

Lahko ga zdaj, ni še prepozno, lahko ga zdajle dvignete. Ženske odhajajo brez vašega dvignjenega glasu.
Če se ženske same za to odločijo, je takšna njihova legitimna odločitev. Mislim, da moramo to odločitev spoštovati, ni pa bilo zaznati – in to lahko trdim z vso integriteto tukaj –, da bi odšle zaradi tega, ker so ženske.

Nespoštljiv odnos do žensk se kaže tudi v komunikaciji v parlamentu do vas. To stalno vidimo, ta vzvišeni odnos, kaj tukaj sploh počnete?
Da. Res je. Kar sem se naučila, je, da se absolutno ne smem spuščati na isto raven ali pa odgovarjati z istimi vatli. To premagam z neko drugo taktiko, taktiko recimo inteligentnega humorja, ker tisti, ki me žalijo, ga po navadi ne razumejo, kar jih spravi v zadrego.

"Moški se me bojijo. Janša se me ves čas izogiba," ste rekli. Ali se vas še izogiba?
Da, zelo redko se srečava. Moram pa reči, da mi je pred časom pridržal odprta vrata, tako da je nekaj džentelmena tudi v njem.

Kako komentirate očitke stranke SDS, da se evropska komisarka Vera Jourova vpleta v notranje ustavnopravne zadeve Republike Slovenije?
To so pa popolnoma absurdni očitki, ki niso niti vredni komentarja.

Kako pa si razlagate to, da je Janez Janša, podpornik Ukrajine, sodeloval s portalom Glas Evrope, ki je orodje ruske propagande, kot se je izkazalo?
Mogoče se je treba vprašati, na kateri strani pravzaprav je oziroma kakšne so njegove vrednote.

Če bi zdaj izbruhnila pandemija, česa od tega, kar je med pandemijo počel Janez Janša kot premier, ne bi vi zdaj naredili, vaša vlada?
Absolutno ne bi strašili ljudi, ampak bi jih pomirjali, ljudi ne bi polivali s solzivcem, ampak bi sprejeli njihovo legitimno pravico, da lahko izražajo svoje mnenje, ne bi jih metali iz služb, ker bi bili proti vladi, ukrepe bi sprejemali smiselno in strokovno, na zakonit način.

Zdaj se premierju Golobu očita, da ne izpolnjuje predvolilnih obljub, toda ali ni obljuba, da bo zamenjal kadre, ki jih je nastavil Janez Janša, in ali ni hotel Janševih kadrov pravzaprav zamenjati na policiji?
Moje stališče je, da je treba zamenjati tiste, ki so delali nezakonito, ki so delali nemoralno, ki so delali nestrokovno, ne glede na njihovo politično prepričanje.

Ampak očitno je zdaj premier Golob ugotovil, da kadrov, ki jih je nastavil Janez Janša, ne moreš kar tako zamenjati?
Glejte, pri nas velja pravni red in velja za vse enako. Vsak je pred zakonom enak in vsakega ščiti delovnopravna zakonodaja.

Ali bi vodili Svobodo, če bi KPK odnesel Goloba? V javnih anketah ste vendarle najvišje ocenjena članica?
O tem absolutno ne razmišljam, imam dovolj dela kot predsednica državnega zbora. Dovolj imam svojih zadev, o katerih moram razmišljati in jih želim izpeljati.

Razmišljate kaj o Palestini? Menite, da bi Slovenija morala priznati Palestino?
Da, sem za to in sem podpisana tudi pod poslansko pobudo, da Slovenija prizna Palestino kot samostojno in neodvisno državo.

Vabljeni k ogledu pogovora v videu spodaj.