Voditelj Odmevov Igor E. Bergant se je v studiu glede zapleta z glasovanjem v državnem zboru pogovarjal z vodjo poslanske skupine Gibanja Svoboda Borutom Sajovicem in namestnikom vodje največje opozicijske poslanske skupine stranke SDS Zvonetom Černačem, ki je nocoj postal tudi novi predsednik sveta SDS-a.

Gospod Sajovic, to, kar se je v zadnjih dneh dogajalo, zlasti v poslanskih skupinah vladne koalicije, se v zgodovino slovenskega parlamentarizma zagotovo ne bo zapisalo kot zvezdni ali zvezdniški utrinki, če si izposodim kozmični besednjak. Izgovarjanje na komunikacijo med strojno in programsko opremo se zdi precej neprepričljivo in ni povsem dokazano. Mar to ne kaže predvsem na težavo s komunikacijo v koaliciji in vaši stranki?

Sorodna novica Preobrat v DZ-ju: Koalicija v ponovnem glasovanju soglasno potrdila dopolnilo opozicije

Sajovic: Prav nasprotno, tehnična napaka je dokazana, zapisana in dokumentirana. Po srečanju s tehniko smo izvedeli, da se to dogaja. Naše poslanke in poslanci so glasovali tako, kot je treba. Tisto, kar je računalnik najprej zaznal, ni bilo ustrezno posredovano na zaslone, ki razglasijo izid. Vodje poslanskih skupin smo sedeli štirikrat, dolgo. Ugotovitev, da je zatajila tehnika, in ne človek, je nedvomna.

V opoziciji pravijo, da to, kar govorite, ni dokazano, niti se ne ve, pri kom naj bi se začele težave. So glasovalne naprave selektivne glede na pripadnike strank?

Sajovic: Glasovalne naprave se odzovejo na čas, kadar je tehničnih dogodkov preveč, jih očitno ne znajo prenesti naprej in sprocesirati. To so notranje preiskave že ugotovile in tudi vse nadaljnje bodo to potrdile.

Težave, da bi vaši poslanci nepravilno uporabljali glasovalne naprave, ne vidite?

Sajovic: V preiskavi ni bilo odkritega ničesar takega.

Gospod Černač, zanima me tudi vaš komentar. V opoziciji ste se ob ponovnem glasovanju o vašem amandmaju odzvali z obstrukcijo, v vaši stranki o proračunskih vprašanjih sploh niste glasovali. Ali to nakazuje vaše ravnanje tudi vnaprej, dokler te tehnične težave ne bodo popolnoma pojasnjene?

Černač: Dokaz, da z glasovalnimi napravami ni nič narobe, so današnja glasovanja na istih napravah kot v sredo, kjer naj bi bile napake. Na glasovalnih napravah se je glasovalo, ne da bi bile kakor koli popravljene. Dokaz, da ni bilo nič narobe, je izjava predsednice državnega zbora, ki jo je podala v sredo zvečer, ko je ugotovila, da so ji tehnične službe povedale, da napaka ni bila tehnične narave. Po dveh dneh pa je služba mnenje spremenila. Za ljudi je najpomembneje, da povemo, kaj se je zgodilo. Vlada je najprej predlagala ničodstotno uskladitev socialnih transferjev ob skoraj osemodstotni inflaciji. Potem je koalicija predlagala 70-odstotno uskladitev z inflacijo, za katero ni znala pojasniti, zakaj prav 70 odstotkov, zakaj ne 75- ali 80-odstotno. Nato so se začela razhajanja v koaliciji. Za ljudi pa je najpomembneje, da se je ta uskladitev potrdila in se je amandma SDS-a in NSi-ja, s katerim smo predlagali 100-odstotno uskladitev, sprejel. A ne le enkrat, dvakrat. Najprej ga je v sredo zvečer sprejela opozicija, po skoraj triurnem resničnostnem šovu, ki so ga zganjali poslanci Svobode, češ da glasovalna naprava ni zaznala glasovanja tako, kot so dejansko glasovali. Mimogrede, vsi so glasovali proti, dva sta bila vzdržana, 13, mislim, da je bilo takšnih, ki so abstinirali. Samo Kordiš in Šetinc Pašek sta glasovala za, da ne bo pomote. Po ugotavljanju v sredo in nasprotovanju glasovanju, češ da so bili proti, so danes vsi glasovali za. In drugič potrdili naš amandma. Za ljudi je najpomembneje, da se je to zgodilo. Zaplet, ki se je zgodil, pa kaže na neresnost vladajoče koalicije. To, kar se je dogajalo, se ne bi smelo dogajati, saj ne meče slabe luči le na Gibanje Svoboda, ampak na celoten parlament.

Če pravite, gospod Černač, da so glasovalne naprave v redu, od zdaj ne boste več obstruirali glasovanj?

Černač: Glede na povedano obstaja dvom, ali se je to res zgodilo ali ne. Dvoma do danes nismo razčistili. Napovedana sta bila pravilen pregled in preiskava proizvajalca in dobavitelja opreme, kar se ni zgodilo. Dokler se ne bo, obstaja resen dvom, če se kaj takega zgodi na napravi, ki zaznava 90 glasov, kaj je z napravo, ki zaznava milijon tisoč dvesto glasov na volitvah. Ta dvom je treba odpraviti, če želimo nazaj okrepiti zaupanje ljudi. Pred volitvami pred letom in pol so se najprej izračunali mandati, nato pa so poslanci po nekaj dneh zaradi DVK-ja te mandate izgubili in so bili kar naenkrat izvoljeni drugi poslanci.

Vi pod vprašaj postavljate celo pravilno izvedbo volitev?

Černač: Ne, javnost si postavlja to vprašanje glede na dogajanje v državnem zboru. Odprto je bilo izjemno nevarno polje, ki ga je treba čim prej do konca razjasniti.

Gospod Sajovic, odprli ste Pandorino skrinjico dvoma, sploh v časih, ko poslušamo tudi o kibernetskih napadih na parlamente in drugo zelo občutljivo infrastrukturo. Kako boste to rešili?

Sajovic: Moja naloga je iskanje rešitev, ne podpiranje teorij zarot. Razumem, da so v stranki SDS, tako kot v slovenski javnosti, zaskrbljeni nad poročilom preiskovalne komisije. Slišali smo, da se precej ukvarjajo s samim sabo, zato vsaka zgodba pride prav pri preusmerjanju pozornosti. Včeraj ste v studiu gostili uglednega slovenskega pravnika (Mira Cerarja, op. a.), jasno je povedal, da so se zapleti, povezani s tehniko, že dogajali in da je dvom o odločitvi poslank in poslancev treba razčistiti. To smo danes storili in ponovno glasovali ter sprejeli proračun, ki je najpomembnejši politični akt v državi. Hkrati pa tudi dopolnilo, ki je v dobro ljudi. Kaj naj bi sicer storili drugega? Nekateri so stisnili rep med noge pred težko odločitvijo, zapustili dvorano, mi pa smo se čutili, v skladu z našo socialno politiko, poskrbeti za najranljivejše.

Černač: Nobenega stiskanja repa med noge ni bilo. V parlamentarni demokraciji je obstrukcija del procedure, določene v poslovniku, in tako smo se tudi ravnali.

A če je pod vprašanje postavljeno vsako glasovanje v DZ-ju, mar ne bo vsakomur, ki ne bo zadovoljen z izidom glasovanja, to prišlo prav, češ da je šlo za tehnične težave? Mar ni nujno treba zaradi preglednosti delovanja demokracije v hramu demokracije popolnoma pojasniti to, kar se je dogajalo?

Sajovic: Dogodek je bil popolnoma pojasnjen in bo pojasnjen tudi javnosti. Današnje odločitve so pokazale, da tudi kadar gre s tehniko kaj narobe, znamo in zmoremo poiskati rešitev v dobro ljudi.

Tehniki zdaj popolnoma zaupate?

Sajovic: Tehniki se nikoli popolnoma ne zaupa, a brez nje ne gre. Kadar tehnika zataji, mora situacijo rešiti človek in to smo danes naredili.

Gospod Černač, postali ste novi predsednik sveta SDS-a, ki je najvišji organ vaše stranke med volitvami. Zanima me komentar k odstopu vašega dolgoletnega strankarskega kolega Anžeta Logarja in k njegovemu komentarju odstopa?

Černač: Nič nepričakovanega in neobičajnega se ni zgodilo. Kolega Logar je že pred časom v okviru poslanske skupine napovedal, da bo glede na obveznosti, ki jih ima v okviru društva Platforma sodelovanja, do konca leta presodil, ali je še sposoben opravljati tudi druge zadolžitve, ki jih ima v okviru stranke. Odločitev je sprejel pred koncem leta. V Brežicah smo imeli danes zadnjo redno sejo sveta stranke. Odločitev je, kot je napovedal, sprejel, ostaja pa član poslanske skupine SDS-a.

Sorodna novica Černač nasledil Logarja na čelu sveta SDS-a. "Od danes sem član brez funkcije v hierarhiji stranke."

Kaj to pomeni za vašo stranko?

Černač: Kot sem povedal, kolega Logar ostaja del poslanske skupine SDS-a. Deloval bo tako, kot je deloval doslej in na podoben način, kot delujemo vsi drugi poslanci in poslanke v SDS-u. Pri nas ni zaprtih razprav, mnenja so odprta, različna. Na koncu se mora poslanska skupina poenotiti, če kdo meni drugače, pa je svoboden pri teh odločitvah. Tudi drugi poslanci, ne le Anže Logar, so pri posameznih odločitvah drugače glasovali kot poslanska skupina. Mi s tem nimamo težav, očitno imajo s tem težave v drugih strankah. Kar smo videli v sredo, govori o tem, da poslanci Svobode niso samostojni in so želeli podpreti odločitev o usklajevanju transferjev družinam in gospodinjstvom in jim očitno to ni bilo dovoljeno. Glasovali so proti ali pa sploh niso glasovali. Danes, ko je bilo to očitno zaradi političnih manipulacij dovoljeno, pa so glasovali drugače o istem dopolnilu kot pred dvema dnevoma.

Kaj pa vaš komentar na Logarjevo omembo enoumja, ki se je navezovalo tako na stranko kot na državo?

Černač: Po zadnjih dogodkih mislim, da je popolnoma jasno, kje je to enoumje in kje je najmočnejše. V stranki, ki se je deklarirala, da bo delovala popolnoma drugače.

Mislite, da ni mislil vaše stranke?

Černač: Naša ravnanja, odločitve, razprave so ne samo široke in samostojne, ampak vsak deluje tako, kot meni, da je prav. Pri nas se ne dogajajo resničnostni šovi, ki niso dobri ne samo za poslansko skupino Svobode, v okviru katere so se pred dvema dnevoma dogajali, ampak mečejo slabo luč tudi na vse poslanke in poslance ter celoten državni zbor.

Sajovic: Černač je več kot o svoji stranki razpredal o naši. Če nekdo zamenja barvo plašča z "maskirnim odelom", z znanim poreklom in zgodovino, se ve, v katero orbito bo na koncu priletel satelit.