Te dni se je vnel nov spor na domačem političnem prizorišču. Zaiskrilo se je med evropskima poslancema Matejem Toninom in Marjanom Šarcem. Predsednik Nove Slovenije je predkazenski postopek proti štirim članom stranke, Janezu Žaklju, Jožefu Horvatu, Jerneju Vrtovcu in sebi, označil za zlorabo organov pregona in politični napad. O tem je pisal tudi evropskemu komisarju za notranje zadeve in migracije. Na komisarja pa sta pismo o tem naslovila tudi evropska poslanca Marjan Šarec in Irena Joveva.

Ob tej priložnosti se je z evroposlancema Marjanom Šarcem (Svoboda) in Matejem Toninom (NSi) pogovarjala voditeljica Manica J. Ambrožič.

G. Tonin, postopek označujete za politični napad, o tem ste pisali tudi evropskemu komisarju. Zakaj to pismo?

Tonin: V vseh normalnih demokratičnih državah poslanci ne morejo biti nikoli preganjani zaradi glasu oziroma zaradi nekega glasovanja. In to glasovanje, kjer nam očitajo, da smo zlorabili svoj položaj, je zgolj glasovanje, kjer smo štirje poslanci od sedmih sprejeli sklep, da so pooblaščena skupina, ki gre lahko v nadzor, vseh sedem poslancev te komisije. In potem smo v nadzor odšli štirje poslanci, torej dva iz koalicije in dva iz opozicije, nadzor je bil brezhibno in zakonito opravljen. Policija ima tudi varovalko, ki izhaja iz 27. člena Zakona o parlamentarnem nadzoru, ki omogoča, da nadzor odloži, če bi to ogrozilo preiskavo ali pa razkrilo vire ali pa ogrozilo življenje. Policija ni nič od tega naredila in nadzor je bil popolnoma zakonito opravljen, tako, kot mora biti.

Niste povsem odgovorili na moje vprašanje, zakaj ste pisali evropskemu komisarju?

Tonin: Zato, ker gre za očitno erozijo vladavine prava. Da poslance preganjajo zaradi tega, ker so glasovali, je preprosto nesprejemljivo, ne v skladu z evropskimi vrednotami ne v skladu z evropskimi standardi. In še glede tega, ker se nam očita, da sta notri tudi dva člana. Da, sta, med temi 15 številkami sta tudi dva člana Nove Slovenije in 13 drugih, ki so člani drugih strank. Ampak še enkrat opozarjam, vsem državljanom 33. člen zakona o parlamentarnem nadzoru omogoča, da dajo na komisijo pobudo, da se preveri, ali se jim nezakonito prisluškuje, in komisija je pač naredila to, kar ji zakon nalaga. Mi nimamo diskrecijske pravice, da odločamo, ali bomo za nekoga opravili nadzor, za nekoga pa ne.

G. Šarec, tudi vi ste pisali komisarju skupaj s kolegico evropsko poslanko, pa me zanima, kaj menite vi, kaj pričakujete od evropskega komisarja?

Šarec: Sam sem pisal komisarju, oziroma midva z Jovevo, kot odgovor na to pisanje g. Tonina, ker je namreč daleč od resnice, da bi bili politično preganjani, ker so glasovali, nihče ne govori o glasovanju. Treba je iti malo nazaj, Nova Slovenija Knovs obvladuje že od leta 2018, se pravi, ko je bila naša vlada, so kot opozicija seveda imeli do tega pravico, potem so Knovs obvladovali tudi kot vladna stranka, ker so izigrali sistem in jim je, mislim, Zmago Jelinčič dal glas. Knovs obvladujejo tudi danes, celo brez SDS-a, sami imajo tam večino, tako da se delati neke revčke tukaj pravzaprav ni na mestu. Bi pa rekel, da govoriti o političnem preganjanju ... mene je Knovs v času vaše vlade, g. Tonin, ovadil, člani Knovsa so me ovadili, policija me je zaslišala, ovadba je bila na tožilstvu zavržena. Potem sem prišel tudi na zaslišanje k vam, nisem pisal nekih pisem nekam in se delal, da sem politična žrtev in ne vem kaj. Skratka sem se prepustil postopkom in v normalni evropski državi bi to pričakoval tudi zdaj od Nove Slovenije. To, kar govorijo, da so zato preganjani, ker so samo glasovali, je kurjenje mokrih drv. Vsi vemo, da je bil g. Hajdinjak takrat kot podpredsednik Nove Slovenije neposredno imenovan v Dars, minister za infrastrukturo je bil član Nove Slovenije Jernej Vrtovec, predsednik Nove Slovenije, seveda, g. Tonin in ti šment, zdaj gredo v nenapovedan nadzor in jih zanimajo točno določene številke iz zadeve Dars. Za to gre v tej zgodbi, ne pa za neko glasovanje. Lepo vas prosim.

G. Tonin, še vedno vztrajate, da to ni bila zloraba?

Tonin: Seveda, tukaj gre za dve popolnoma različni zadevi. G. Šarca je Knovs obravnaval zaradi tega, ker je brez ustreznih podlag zaposlil t. i. lepo Natašo, na Sovi zaposlil, nas pa policija preganja zaradi tega, ker smo tako glasovali. Tudi če bilo je na Darsu kar koli narobe, naj policija naredi, naj dela. Gre pa za popolnoma drugo stvar, ko parlamentarna, torej nadzorna, komisija opravi …

Vi očitate politično ozadje?

Tonin: Seveda, če se nam očita zloraba položaja zaradi tega, ker smo opravili nadzor, ki bi ga policija lahko odložila in ki ga v skladu s 33. členom zakona o parlamentarnem nadzoru moramo opraviti, si ne znam drugega predstavljati kot neko norost, kot neko politično gonjo proti nam. Prepričan sem, da bo to na sodišču padlo, v vsaki normalni državi bi ta zadeva morala pasti. Je pa to namenjeno temu, da se nas s tem zaposluje, mi imamo s tem stroške z odvetnikom. Gre za naš dragoceni čas.

Predlagam, da si pogledamo odlomek vajinih izmenjav mnenj z družbenih omrežij. G. Tonin, vi ste za g. Šarca zapisali, da ga je Knovs pred leti dobil s prsti v marmeladi, vi, g. Šarec, ste na Facebooku zapisali, da so se gospodje 'zaknovsali'. To sta torej dva zapisa, ki ju danes berejo vajini volivci, bi lahko rekli, sama pa se vprašam, ali se vam ne zdi, da s tem oba rušita kredibilnost tako pomembnega instrumenta, kot je Knovs. Zakaj to počnete v tem trenutku, eno leto pred volitvami, komu to koristi?

Šarec: S tem se pa nikakor ne morem strinjati. Če kdo ruši kredibilnost Knovsa, so to gospodje iz Nove Slovenije, ki ga, kot rečeno, obvladujejo že vsaj od leta 2018 in potem izvajajo ... obstaja sum zlorabe položaja tukaj v Knovsu, ki ga obvladuje samo ena stranka, manjša opozicijska stranka, ne pozabimo, SDS-a notri sploh ni. Ne moremo potem govoriti o zbijanju kredibilnosti, ker so ga obvladovali še celo kot vladna stranka takrat, tako da če kdo zbija kredibilnost, je to tudi g. Žakelj s svojimi izjavami. Najprej je rekel, da je bila prijava in da so zato šli gledat tiste številke, no, potem se je še v istem dnevu hitro ugotovilo, da nobene prijave ni bilo. Mislim, da se je to ugotovilo, tako da mislim, da bodo ljudje lahko sami presojali, kdo zbija kredibilnost Knovsa, in dokler ga obvladuje samo ena manjša opozicijska stranka že toliko časa, potem težko govorimo, da so oni kakršne koli žrtve v tej vlogi. Zadeva Dars je pa zelo povezana, pa še tukaj moram omeniti gospo …

Omejeno časa imamo …

Šarec: Tudi odvetnica ga. Nina Zidar Klemenčič, potem glavni tajnik Nove Slovenije je celo za medije priznal, da sta že dolgo 'frenda' z g. Vežnaverjem, ki je, glej ga zlomka, prodal stavbo na Litijski, tako da prepustimo organom, da bodo tukaj opravili svoje. Ni pa dobro jokati v pismih raznim komisarjem in se delati žrtev, zato sem pisal pismo komisarju, da sem lahko pojasnil, da vladavini prava pustimo, da gre svojo pot, kajti vladavina prava je temelj Evropske unije in jo je treba spoštovati.

Veliko časa ste si vzeli, g. Šarec.

Šarec: Seveda.

Dve pismi sta romali iz Slovenije, povejte še vi, g. Tonin.

Tonin: Bistveno je samo to, da je v skladu z zakonom tako, da ima v tej komisiji opozicija večino, tako da ne vem, kaj to g. Šarca moti, tako določa zakon. Sam nimam nobenega problema, če se vse druge stvari preiskujejo, in je prav, da to dela policija. Imam pa velik problem, če policija preiskuje poslance zato, ker so delali v skladu z zakonom in v skladu s parlamentarnimi predpisi, to pa je velik problem in na te stvari opozarjamo.

Zdaj pa druga tema. Evropska komisija je državljanom Unije ta teden priporočila, naj si pripravijo za vsaj 72 ur zalog za nepredvidljive dogodke. Oba sta nekdanja obrambna ministra, kaj je po vajinem mnenju največja grožnja Evropi v tem trenutku?

Tonin: Nepredvidljivost v geopolitičnem smislu, ker danes se tako rekoč ruši svet, ki smo ga poznali po drugi svetovni vojni, ki je bil utemeljen na mednarodnih pravilih, na mednarodnem pravu. Danes pa bolj ali manj živimo v svetu, kjer je ključna moč, ne pa neka pravila. In to je tisto, kar dela ta svet danes nevaren.

Govorimo o grožnji vojne?

Tonin: Tudi o grožnji vojne, drugih sporov in zapletov, ne samo fizične vojne, ampak tudi trgovinske vojne in podobne stvari, skratka, ta nepredvidljivost celotnega sveta je tisto, kar nas najbolj ogroža.

Šarec: Ne bi rekel, da nam že kar jutri grozi vojna, mislim, da je retorika vendarle nekoliko pregroba in da tudi ta izraz 'rearm' (ponovna oborožitev, op. n.) ni bil najbolj posrečen. In so zato tudi zdaj šli v drugo poimenovanje. Mislim, da je pravilneje govoriti o odpornosti, tako kot govori tudi Vlada Republike Slovenije, da je država vsestransko odporna proti vsem morebitnim krizam. Seveda pa svet najbolj ogrožajo voditelji, ki mislijo, da imajo v vsem prav, ki mislijo, da samo oni lahko odločajo, in danes gledamo spopad egov. V ZDA imamo velik ego, v Moskvi imamo velik ego …

Iz Bruslja opozarjajo, da moramo biti pripravljeni na vse …

Da, ampak ta 72-urna pripravljenost, temu ne bi posvečal ... da je to nekaj zelo nenavadnega. Saj pravzaprav vsi bi morali imeti za toliko ur doma nekih zalog v vsakem primeru. Mislim, da tudi zdrava pamet to pravi, tako da je kar prav, da so ljudje ozaveščeni in da so pripravljeni. Sam sem se tudi tudi kot minister v zadnjih dveh letih trudil, da se je ocena vojske lahko izboljšala. Je to kar pravilno, ne bi pa strašil, to je pretirano.