Torej, Iran je napadel Izrael, ki je pred nedavnim napadel iranski konzulat v Siriji. Gre za maščevanje. Običajno se vprašanje glasi: Ali ima Izrael pravico do samoobrambe? Obrnimo strani in vprašajmo: Ali ima Iran pravico do samoobrambe?
Mislim, da Iran ima pravico do samoobrambe. Posebej v današnjem svetu, v katerem imajo ZDA "pravico do samoobrambe", tako da po mili volji napadajo arabske države in po svetu počnejo, kar želijo. Mednarodni red, ki temelji na pravilih, je prenehal obstajati. Ni ga več. Zato številni mislijo: Če lahko to počnejo Američani in Izraelci, zakaj drugi ne bi mogli? Putin in drugi se učijo iz tega. Iranci pravijo: Če boste vi sovražili nas, bomo tudi mi vas. Vlada zakon džungle.

Ampak tipično, takoj ko je Iran napadel Izrael, so vsi pozabili na Palestince in Izrael je bil spet popolnoma nedolžen.
Ne bi rekel, da je tako. Dejansko se je genocid v Gazi zakoreninil v mislih in srcih ljudi. Tudi v Evropi, kjer številni molčijo, gledajo te grozote. Naj se zgodi karkoli drugega, naj se vojna razširi, ali se zgodi kaj nepredvidljivega, ne bo nihče pozabil na Gazo in na to, kar so ji storili Izraelci. Pomembno je, da Izraelci spoznajo, da živimo v svetu, v katerem se države tvorijo in razpadajo. Da je v nevarnosti njihov trenutni obstoj. Številni pametni Izraelci to dobro razumejo.

Ali se vam ne zdi, da vsi iščejo izgovor, da bi Palestince še bolj osamili in Izraelu poslali še več orožja? Ali ni iranski napad idealen izgovor za to?
Ja, ampak ne deluje. Ker so vodilni mediji v večini zahodnega sveta igrali ključno vlogo pri podpori Izraela. Med genocidom in trenutnim dogajanjem v Gazi so jim ljudje nehali verjeti. Tega se morajo v medijih zavedati. Če bodo še naprej propagandne postaje za Zahod in njegove cilje, jih bodo številni, ki tega morda ne rečejo javno, nehali gledati in jim nehali verjeti. Ljudi želijo prepričati, da je prava težava Iran, ampak ljudje niso neumni. Sprejeti moramo, da včasih politiki mislijo, da so vsi neumni in jih lahko preslepijo. Ni tako in Gaza je to pokazala.

Vseeno vidimo, da se igra nadaljuje. Zdaj vsi obsojajo iranski napad, nihče pa ne obsoja izraelskega pobijanja Palestincev. Temu ni konca.
To je seveda res. Ampak Izraela ni obsojal nihče z vrha Zahoda, ne politiki, nobena od strank, ne velika medijska omrežja v ZDA in delih Evrope. Trenutno dogajanje v Nemčiji je zelo pretresljivo. Nemčija, vodilna sila Evropske unije, tako rekoč ločuje Jude na dobre in slabe. Napadajo Jude, ki nasprotujejo Izraelu in podpirajo Palestince. To se ne bo spremenilo. Prej ali slej bo prišlo do obračuna, ne glede na dogajanje v zvezi z Iranom.

Ameriška, britanska in francoska vojska so Izraelu pomagale sestreliti iranske letalnike in izstrelke. Ob tem se sprašujem: Kako to, da ne sestrelijo letalnikov, izstrelkov in enotonskih bomb, ki že mesece pobijajo Palestince? Kako to, da ne ustavijo tega?
Razmišljajo o tem, ampak jim ni mar. Od 90. let prejšnjega stoletja vse bolj očitno živimo v svetu dvojnih meril. Eno merilo velja za Putina in Ukrajino, za vojno, ki ji nasprotujem, drugo merilo pa velja za to, kar Izraelci počnejo Palestincem. Ti zahodni politiki so brezsramni, to branijo. Vendar podcenjujejo vpliv tega na ljudi in na izvotljevanje demokracije, ki smo mu priča v številnih delih Evropske unije. Prej ali slej bodo za to plačali visoko ceno. Njim samim ni mar, ker so na strani Izraela. Izrael so podprli, Britanija zelo neposredno, ZDA posredno. Izrael branijo ne glede na njegova dejanja. Enako bi ravnali, sicer ne v enaki meri, če bi prišlo do vstaje v Savdski Arabiji. Ob vstaji proti monarhiji v Savdski Arabiji ali Jordaniji bi branili monarhiji. Ne v enaki meri, saj je Izrael kolonialna država, veliko državljanov je Evropejcev ali Severnoameričanov, večinoma iz ZDA. Zato se čutijo povezane z Izraelom. Presenečen sem, da Izraela niso povabili v Nato. To bi rešilo številne njihove težave.

Preiskava dveh izraelskih časopisov kaže, da bombardiranje Gaze vodi umetna inteligenca "Lavender" in da smejo izraelski vojaki ubiti do dvajset civilistov za vsakega "pripadnika Hamasa". Pobijajo cele družine s prijatelji, sosedi in tako dalje. Tako zdaj vemo, zakaj ubijejo toliko Palestincev.
Ja. To je vsekakor res. Izraelsko stališče. Ljudje pravijo, da je Netanjahu norec. Ne maram teorij o enem samem krivcu, ki ga ozmerjamo z norcem. Ves izraelski ustroj od 50. let prejšnjega stoletja naprej je predan deželi Izrael in zaseda vsa domnevno svoja ozemlja. Nekateri to počnejo prijazneje, s pogajanji kakor v Oslu, drugi pa skrajno podlo in genocidno. Tako to počne ta vlada stranke Likud. Cilj pa je enak. Ne dovolijo palestinske entitete, ki bi imela resnično samostojnost. Tako je prepričanje Izraelcev. Kar 60 odstotkov izraelskega prebivalstva podpira Netanjahuja, podpira vojno v Gazi. Mislim, da jih od tega 30 odstotkov meni, da izraelska vojska ni dovolj groba. Želijo več pobojev, več napadov, več uničenja. Ameriški nepremičninarji pravijo, da bodo morda kmalu zgradili obmorsko naselje v Gazi.

Ampak Netanjahu to vojno potrebuje. Če se bo končala, ga bodo zaprli zaradi korupcije. Zanj je lahko ta vojna tudi večna. Lahko se vleče v nedogled.
Ne verjamem, da so obtožbe o korupciji njegov glavni razlog za vojno. Soditi bi mu morali kot vojnemu zločincu. Mislim pa, da to ni pravi razlog. Tudi tisti, ki bi zamenjali Netanjahuja, o čemer razmišljajo, bi bili na isti politični liniji, prav tako na isti vojaški liniji. Mislim, da to na vojno ne bi preveč vplivalo. Netanjahujev osebni značaj in korupcija ... Če sem iskren, je to strašno. Ampak kateri politični razred v Evropski uniji ali ZDA ni tak? Vsi so bolj ali manj skrajno pokvarjeni. Ta del sveta ni izjema, kar še predobro vemo. Nekdanja Jugoslavija.

Je to, kar spremljamo v Gazi, genocid?
Ja.

Ali mislite, da politiki vedo, da je to genocid?
Politiki, ki imajo ... Zadnjega dela nisem razumel.

Vprašal bom drugače. Politiki se nenehno sprašujejo,ali je to genocid ali ne. Na koncu ugotovijo, da ni. In ker ni genocid, se lahko pobijanje Palestincev nadaljuje, kot da je to nekaj najbolj normalnega.
Res je. Ljudje lahko po televiziji gledajo neposredni prenos genocida, vsak dan, če želijo. Kadar Zahodu ne ustreza, to ni genocid. Ko mu je ustrezalo, na primer ob pokolu v Srebrenici, ki je bil sicer res grozovit pokol, je to vztrajno označeval za genocid, da so lahko sodili Miloševiću in drugim. Izraelcem ne želijo soditi. Želijo jih pustiti pri miru. Oznaka genocid je pri tem težava. Zato se ji upirajo. Toda po vseh merilih vseh vrhunskih strokovnjakov, tudi Meddržavnega sodišča, je to verjeten genocid. Posamezni strokovnjaki trdijo, da je nedvomno genocid. Pred očmi vsega sveta pobiti več kot 34.000 ljudi, od katerih je več kot polovica majhnih otrok. Kaj je to drugega kot genocid?

To število je morda še večje. Ne vemo, koliko ljudi je pod ruševinami. Morda za vedno. Pa vendar ponavljajo, da se Izrael bojuje za obstoj. Kakšen obstoj?
Noam Chomsky je moj stari in ljubi prijatelj. Večino življenja je bil in je še vedno sionist mehkega srca, ki zagovarja pravice Izraela. Po Gazi in pokolih so ga vprašali na neki alternativni televizijski postaji, kaj meni o Izraelu. Odgovoril je: Mislim, da Izrael ne bi smel obstajati. Tako začenja razmišljati veliko ljudi. Ne da bi pobijali Jude ali jih metali v morje. Ne more obstajati kot kolonialna država naseljencev. Če že mora, naj obstaja kot normalna država.

Ali mislite, da se bo po vojni življenje nadaljevalo, kot da se ne bi nič zgodilo? Kakor po vsaki izraelski vojni?
Mislim, da obstaja resna nevarnost, da bo res tako. Da bo spet zavladala tako imenovana normala. Zdajšnje dogajanje je grozljivo, v manjši meri pa je za Palestince vsakdanje, v taki ali drugačni obliki, že od konca 40. let prejšnjega stoletja. Mislim, da bo Izrael vse teže "rešil palestinsko vprašanje". Ni mu uspelo premagati Hamasovih borcev. Ni še zasedel Gaze in je priključil svoji državi, kar so si številni želeli. Glavno vprašanje, ki ga še nismo obravnavali, je, kaj se bo zgodilo z množicami v Egiptu, Jordaniji, drugih arabskih državah in Turčiji, katerih vlade v glavnem priznavajo Izrael in so sprijaznjene z njim, zdaj pa jih to zelo moti. Američani se zdaj najbolj bojijo množične vstaje arabskega sveta, ki bi odstavila te vlade. Takrat bo za Izrael igre konec.

Še zadnje vprašanje. Se lahko ta območna vojna sprevrže v kaj večjega, v svetovno vojno? Kaj menite?
Tega se marsikdo boji.

Po svetu divja vihar vojn.
Obe stranki v ZDA brezglavo izzivata Kitajsko, iz nje delata veliko sovražnico, nočeta se pogajati o miru s Putinom, kar je edina rešitev za Ukrajino, če nočemo, da jo Putin zasede. To bi bilo grozno. Mislim, da je treba doseči dogovor, za katerega morata obe strani popustiti. Če bo Izrael uporabil jedrsko orožje proti Iranu ali kakemu drugemu ozemlju, kar bo vodilo v povračilne ukrepe, bo vse ušlo izpod nadzora. Ne verjamem, da bi kateri koli pameten ameriški strateg v Pentagonu želel jedrsko vojno. To je jasno. Ne želijo je, ker vedo, da bi trpeli. Evropske države bi bile v jedrski vojni izbrisane.

Palestinci nimajo jedrskega orožja. Najlepša hvala.