Z docentko klinične epidemiologije, ki je na belgijski Univerzi v Gentu doktorirala iz medicinskih znanosti, zaposleni na eni od najuglednejših medicinskih univerz na svetu, Karolinskem inštitutu, s postdoktorskimi raziskavami s področja nalezljivih bolezni in gastrointestinalne medicine, smo se pogovarjali o švedskem načinu soočanja s pandemijo covida-19, ki za ene predstavlja popolno zmago, za druge pa popoln poraz.

Po junijskem vrhu epidemije, ki je nastopil pozneje kot v drugih evropskih državah, je število na novo odkritih primerov okužbe na Švedskem znatno upadlo, giblje se okoli številke 200 na dan. Kaj je po vašem mnenju razlog za to?
Res bi bila presenečena, če bi število primerov upadalo, saj se ljudje, kot v vseh drugih evropskih državah, vračajo z dopustov. Na Švedskem imajo ljudje res dolge poletne počitnice. To je ena izmed držav, kjer ljudje poleti odpotujejo. Popolnoma normalno se mi je zdelo, da je julija in na začetku avgusta število okuženih upadlo. Še vedno pa dvomim o številkah, saj ni preglednega poročanja. Spreminjajo tudi merila za testiranje, številni so težko prišli na vrsto za testiranje zaradi dolgega čakanja. Poleti je bilo treba včasih na testiranje čakati tudi več tednov, včeraj pa sem slišala, da je treba čakati več dni. Na Švedskem nimajo celovite podobe. Prav tako še vedno ne sledijo okuženim. Večina okužb je še vedno potrjena pri tistih ljudeh, ki potem potrebujejo zdravniško pomoč. Še vedno zajamejo le del okuženih, tiste, ki potrebujejo zdravniško oskrbo. Čakalne dobe na testiranje so dolge, še vedno ne spremljajo okuženih, ne testirajo družinskih članov, ali tistih, ki so bili v tesnem stiku z okuženim. Zagotovo je veliko število okuženih, za katere sploh ne vemo. To lahko vidite. Če pogledate število umrlih, vidite, da umre veliko večji odstotek ljudi, kot bi pričakovali. Umrljivost je visoka, kar kaže na to, da je veliko ljudi, za katere sploh ne vemo, da so okuženi.

Švedska je bila dolgo na "rdečih seznamih" nekaterih držav, prav tako so švedske oblasti precej omejile vstope za tujce. Je bilo turizma manj in posledično manj vnesenih primerov okužbe?
Na Švedsko letos ni potovalo veliko ljudi, Švedi pa so potovali vsepovsod. Videli smo, da je veliko število okuženih v sosednjih državah povezanih z ljudmi, ki so potovali na Švedsko, ali tistimi, ki so pripotovali iz Švedske. Zato mislim, da je število okuženih v številnih evropskih državah začelo naraščati zaradi turizma. Ko so bile razmere vsaj delno pod nadzorom, so ljudje začeli spet potovati in število okuženih je začelo naraščati. Virus se širi počasneje, kot so napovedovali številni modeli, a se je življenje na Švedskem vsekakor spremenilo. Ni res, da ni nobenih ukrepov, ljudje so odgovorni, spoštujejo distanciranje. Verjetno pa so tu še drugi dejavniki, ki so upočasnili širjenje. Po drugi strani pa bi morali Švedsko primerjati z drugimi Skandinavskimi državami, še posebej z Norveško. Vidimo lahko, da je imela Švedska boljši izhodiščni položaj kot številne druge evropske države: manj vnesenih primerov, manj mednarodnega prometa, manjšo gostoto prebivalstva in tudi manj potovanj kot Norveška. Stanje na Švedskem bi torej moralo biti vsaj tako dobro kot na Norveškem.

Število umrlih in okuženih na milijon prebivalcev je na Švedskem torej precej višje kot na sosednjem Norveškem. Ali bo to vodilo k večji prekuženosti ljudi, kot je predvidel glavni državni epidemiolog Andres Tegnell?
Najzanesljivejša ocena za Švedsko pravi, da je imunih le 7 ali 8, morda do 10 % ljudi. In celo po najbolj optimističnih ocenah je to veliko premalo, da bi dosegli učinek čredne imunosti. Mislim, da nam to brez cepiva sploh ne bo uspelo. Poleg tega tudi ni tako, da bi virus kar izginil, ko dosežemo 70 odstotkov ali 40 odstotkov imunih ali kolikor koli že je prag čredne imunosti. Mislim, da je čredna imunost brez cepiva le fantazija. Ne vemo, kako dolgo bo imunost trajala, kar vidimo tudi pri preskušanju cepiva. Cepijo vsaj dvakrat, da dosežejo ustrezno imunost. Pri večini cepiv en odmerek ne bo rešitev, v življenju se boste morali večkrat ponovno cepiti. Zdaj so opisali tudi nekaj primerov, pri katerih se je okužba pri posameznikih ponovila, se pravi, da je prišlo do ponovne okužbe. Pri nekaterih primerih je bila druga okužba hujša od prve.

Torej novi koronavirus ni gripa?
Covid 19 je resnejša bolezen od gripe. Ja, zaradi gripe ljudje umirajo, to je bolezen, ki ubija predvsem starejše, ranljive. Pri covidu pa umrejo tudi tisti, ki so sicer popolnoma zdravi, ali pa dobijo dolgotrajne posledice. Torej ja, tudi mladi lahko umrejo ali pristanejo na intenzivni negi, lahko postanejo celo kronično bolni. Na Švedskem je na splošno še vedno veliko ljudi prepričanih, da so ogroženi le starejši, sama pa vem tudi za mlade, ki so bili v zelo dobri telesni pripravljenosti, pa so umrli. Nekateri niso smeli v bolnišnico, ker niso spadali v skupino ogroženih bolnikov. Niti testirali jih niso, češ da niso v ogroženi skupini in naj ostanejo doma, nato pa so doma umrli.

Kako pa je videti življenje v švedskih mestih, ali ljudje nosijo obrazne maske, čeprav so le priporočene in ne obvezne?
Poznam vsaj enega zdravnika in nekaj zdravstvenih delavcev, ki so jih odpustili; izgubili so službo, ker so hoteli nositi masko, ko so zdravili bolnike. Sicer vse več ljudi nosi masko, a jih drugi grdo gledajo. Če nosiš masko, se počutiš nelagodno, saj je skoraj nihče ne nosi. Če nosiš masko, je to skoraj kot politična izjava, saj je ni običajno nositi. Številni so se samoosamili, ostajajo doma, ne upajo si uporabljati javnega prevoza, ker je na prevoznih sredstvih pogosto velika gneča. Številne je strah. Strah jih je iti v bolnišnico, poiskati zdravniško pomoč, ker vedo, da zdravniki in drugo osebje nočejo nositi mask. Maske so orodje, s katerim lahko naše življenje spet postane normalno. Veliko znanstvenih dokazov je, da delujejo. Potem pa glavni državni epidemiolog reče, da so nevarne, kar ni res. Ljudje v operacijskih dvoranah jih nosijo ves dan, po vsem svetu. Niso nevarne. Res je zelo težko doseči, da bi zdrava pamet in znanost vplivali na švedski pristop. Na žalost.