Ob grški finančni tragediji, ki se bliža vrhuncu, smo se pogovarjali z Mišo Novak, ki z možem in hčerko živi v Grčiji. Na Zakintosu poučuje angleški in nemški jezik.

Grki gredo v nedeljo na referendum, na katerem bodo odločali o pogojih mednarodne pomoči Grčiji in s tem posledično o nadaljnjem obstoju Grčije v evrskem območju. Do takrat bodo banke zaprte. Na dan bodo na bankomatih lahko dvignili največ 60 evrov na dan. "Vlada zatišje, panike ni. Ljudje so zelo razočarani, negotovi. Imajo občutek, da ni alternative," pravi MMC-jeva sogovornica, ki priznava, da so za nastali položaj odgovorni tudi Grki sami. Med drugim pa je spregovorila tudi o tem, kako zelo se je v Grčiji v zadnjih letih znižala življenjska raven. V šoli, ki jo obiskuje njena hči, so zahtevali, da učenci s seboj prinesejo toaletni papir. Še huje je bilo v zdravstvu.

Ste bili danes na bankomatu?
Ker so mediji opozarjali, da lahko sledi takšno stanje, smo že pred tednom dni dvignili določeno vsoto denarja, kar je naredila tudi večina Grkov. Pred bankomati so bile kar vrste, od danes naprej pa do prihodnjega ponedeljka se ne more dvigovati več kot 60 evrov na dan. Mi smo dvigovali denar en teden, vsak dan po malo, zato smo se 'založili' z gotovino. To pa ne velja za turiste, ki lahko denar dvigujejo neomejeno. Sicer pa stvari potekajo popolnoma normalno.

No, čeprav naj bi imeli nekaj težav tudi turisti, saj je kar nekaj bančnih avtomatov praznih?
Na Zakintosu, kjer živimo, tega vsaj za zdaj nismo občutili, a to se seveda lahko zgodi. Turistom svetujejo, naj imajo gotovino s seboj. Gostinci ne sprejemajo več kreditnih kartic, zato poslujejo le z gotovino.

Lahko domačini plačujete z bančnimi karticami?
Ne. Danes sem bila v trgovini in je bila pred menoj Grkinja, ki je poskušala plačati s kreditno kartico, ki ji jo je POS-terminal ves čas zavračal.

Kaj pa plačilo z navadnimi bančnimi karticami, če greste, recimo, po hrano v trgovino?
S temi lahko plačujemo, da.

Dejali ste, da so ponekod ljudje vso noč stali pred bankomati. Kakšne pogovore imajo, ko stojijo v vrsti?
Mnenja se krešejo, Grčija je zelo razdeljena. Vlada zatišje, panike ni. Ljudje so zelo razočarani, negotovi. Imajo občutek, da ni alternative, da si bo tudi po referendumu sodbo pisal narod sam, samomor na neki način. Tudi če ostanemo v Evropski uniji (op. p.: evrskem območju), ljudje menijo, da bomo na smetišču EU-ja. Da nas bo to pahnilo le še globlje v bedo, saj so pogoji, ki jih zahtevajo upniki od Grčije, popolnoma nerazumni, rigorozni, tragični.

Kako pa dojemajo pogoje, ki jih upnikom podaja grška vlada? Morda menijo, da gre Ciprasova vlada preveč na nož? So sploh seznanjeni z vsebino predlogov?
Z vsebino so seznanjeni ... Ves dan po medijih poslušamo o ukrepih. Bolj se nagibajo na stran Ciprasa, da je bila njegova poteza, da pogojev evropskih posojilodajalcev ne bo podpisal, pametna. Na drugi strani pa ga nekateri zmerjajo, da bi nas rad vrgel iz EU-ja in s tem podpisal naš samomor.

Če se bodo Grki na nedeljskem referendumu odločili, da ostanejo v Evropski uniji (op. p.: v evrskem območju) in bo Ciprasova vlada padla, bo to že tretja vlada zapored, ki bo padla zato, ker se ni mogla sporazumeti z Evropejci (op. p.: EU-jem). Potem si lahko predstavljate, kakšni so ti pogoji - recimo pogoj, da bi bilo treba v gostinstvu plačati 28-odstotni davek na dodano vrednost, medtem ko je na Ibizi triodstotni. To pomeni, da bo pol hotelov bankrotiralo, Grčija pa živi od turizma!

Grška vlada bi morala tudi odpraviti posebno obravnavo grških otokov, ki imajo zdaj posebne davčne olajšave, katerih namen je spodbujati ljudi, da živijo v oddaljenih delih države, in pomagati tamkajšnji ključni turistični industriji. Ali ljudi motijo predvsem ukrepi, ki bi prizadeli grški turizem, javno upravo?
Turizem in zdravstvo, ki je že tako na psu. Zvišanje davkov na zdravstvo - še več, mi moramo plačevati 400 evrov na mesec in vsakega zdravnika moramo dodatno plačati.

Kaj mislite s tem, da morate mesečno za zdravstvo plačevati 400 evrov?
Kot zasebnica - imam zasebno jezikovno šolo - plačujem 400 evrov na mesec za zdravstveno zavarovanje …

… osnovno in dodatno?
Da, oboje, 400 evrov na mesec. Hkrati pa moram, h kateremu koli zdravniku grem, plačati: 70 evrov za ginekološki pregled, 80 evrov za krvno preiskavo. Povsod je treba plačati. Moje zdravstveno zavarovanje mi ne nudi absolutno nič. Oni pa bi radi, da po novem plačujemo še več za zdravstveno zavarovanje! Vse se viša.

Že veste, kako bo na referendumu definirano vprašanje?
'Ste za podpis za sprejetje pogojev evropskih posojilodajalcev ali proti?' - potem bo treba odgovor obkrožiti.

So Grki kaj jezni na vlado, ker je odgovornost preložila nanje: na volitvah podelimo oblast izvoljenim predstavnikom, ki zdaj prelagajo odgovornost?
Mnenja so zelo različna. Grška družbena omrežja so preplavljena z domoljubnimi sporočili: 'Recite ne', 'Ne damo se!', 'Sužnji Nemcev'. V veliki večini se mi zdi, da se ljudje nagibajo bolj proti temu, da bo končno že konec tega. Pa bankrotirajmo, pa pojdimo ven iz Evrope in se bomo že sami pobrali - da ne bomo več podložniki nikogar. Dovolj jim je, ne morejo več. Sama sodim v višji srednji razred, pa vidim, da nam ne morejo več odtegovati, saj nam na koncu meseca ne ostane več nič.

Največ se govori, da gre za strateško potezo Ciprasa, kot nevarna igra pokra, kdo bolje blefira in kdo bo prvi popustil. Številni menijo, da je bila to pametna poteza Ciprasa, da se ne pusti več izsiljevati, in se zdaj čaka, kdo bo prvi popustil: grška vlada ali Bruselj oziroma evropski posojilodajalci.

Če vas prav razumem, Grki podpirajo Ciprasa?
Da, v veliki večini da.

Si upate napovedati izid nedeljskega referenduma?
Mislim, da bodo glasovali proti Evropi.

Koliko se je od leta 2008 spremenilo življenje Grkov?
Tragično. Nekateri smo imeli srečo, da smo varčnejši ter smo z denarjem ravnali preudarneje in nismo preveč trošili ali se zadolžili s posojili. Za tiste, ki so se zadolžili ali pa so z denarjem ravnali bolj nepreudarno, pa je bilo zelo težko. Veliko ljudi je bilo odpuščenih. Imeli smo veliko dobrodelnih akcij, v katerih smo zbirali denar za šolarje. Zbirali smo denar, da so imeli starši za bencin, da so lahko otroke vozili v šolo. Zahtevali so, da moja hči v šolo nosi toaletni papir. Res, Uganda, čista Uganda. Zato tudi Grki zdaj pravijo: nočemo postati bruseljska Uganda!

Šole nimajo denarja za toaletni papir?
Ne, pa tudi v bolnišnicah. Res je bila grozna situacija.

Omenili ste bolnišnice, kaj pa je bilo tam?
Ljudje so, po domače povedano, svojcem brisali zadnjice, saj ni bilo medicinskih sester. Po gaze in obliže so morali hoditi v lekarne, ker jih ni bilo v bolnišnici. Celo infuzijo je neki sin sam dajal svojemu očetu v bolnišnici. Res Uganda. To bi radi, da postane Grčija. In ljudje se ne dajo, ljudje nimajo česa izgubiti. Premožni imajo res kaj izgubiti, a večina Grkov je na robu revščine in ti nimajo česa izgubiti.

Kako se znajdejo ljudje, se selijo iz mest?
Ne le iz mest, selijo se iz Grčije. Imela sem veliko učencev na tečaju nemščine, ki so odšli v Nemčijo. Mladina gre študirat v tujino. Nekateri se preseljujejo nazaj na otoke.

Če bi referendum res padel in bi šla Grčija po svoji poti – ali že obstajajo kakšni alternativni scenariji?
Ne, nič. Ni nobenih korektnih načrtov. Ponosno povedo, da raje stradajo, kot da bi bili podložniki. Vedo, da bo težko. Če uvedejo grško drahmo, vedo, da bo embargo. Da ne bodo mogli ne uvažati ne izvažati. Od kod bodo prihajala živila, bencin ... Mislim, da se bodo znašli. Saj so tudi v zgodovini dokazali, da so bili v najtežjih trenutkih najmočnejši. Mora se zgoditi taka tragična situacija, da se bodo znova postavili na noge. Večina, razen opozicije, ki se želi pogajati, govori, da se bomo že znašli.

Kaj pa povezave z Rusijo?
Ljudje so obsojali, da se je hodil Cipras pogovarjat z Rusi. To so dojeli kot provokacijo Evropi in ZDA.

Boste ostali v Grčiji?
Za zdaj da. Imamo načrt B, a je še prezgodaj. Vedno rečem, da bom prečkala most, ko bom prišla do njega, in za zdaj še nisem.

Sodelavko, ki je bila pred časom v Grčiji, je presenetilo, da v enem tednu ni dobila enega samega računa. Potem se je pritoževala, da je takšna "miselnost Grkov, da državi največ kradejo sami".
Račun bi morala zahtevati, saj so povsod napisi, da niste obvezani plačati, če ne dobite računa. Res je, da so Grki sami krivi, da se je zgodilo to. Na drugi strani pa se ne posoja tako velikih vsot denarja narodu, za katerega veš, da jih ne bo mogel odplačati, krivda je obojestranska. Najbolj udari to male ljudi - če bi bili kaznovani vsi, ki so kradli državi, in če bi Cerkev nekaj pripomogla, saj je pol Grčije v lasti Cerkve, in če bi bili tudi ljudje malo bolj korektni državljani, se to zagotovo ne bi zgodilo.

Na drugi strani pa EU sploh ne bi smel posojati s takšnimi obrestmi. Grčiji sploh ne bi smel posoditi denarja, če je videl, kakšen je bil položaj. Jaz sem nekoč odkorakala, ker mi niso izdali računa, in so pritekli za mano. Vprašali so, zakaj pa greste, zakaj niste plačali. In sem jim rekla: 'Saj mi niste prinesli računa.' Strinjam se, da je kup nepravilnosti, a to je tudi mentaliteta. Da vlada organizirana anarhija. Dolgo sem iskala ustrezen izraz, kako jaz dojemam Grčijo - organizirana anarhija.

Pa so pripravljeni spremeniti miselnost?
Ali so jo pripravljeni spremeniti? Pripravljeni že ... Pa so sposobni tako rigorozno spremeniti svoj način življenja, da bi vse delovalo sistematično in po pravilih? So sposobni. Na drugi strani pa si rečeš, toliko daješ državi, država ti pa ničesar ne nudi. Če lahko kradejo veliki in niso kaznovani, kaj bo potem, če jo jaz naokoli prinesem za pet evrov. To se začne pri vrhu.