Oleg Muzyka je aktivist iz danes nemirnega jugovzhodnega dela Ukrajine. Je član neformalne organizacije, poimenovane po tragičnem dnevu 2. maj, okoli katere so se zbrali svojci in prijatelji žrtev, ki so umrli tistega dne. S kolegi iz organizacije potujejo po Evropi, kjer z razstavo fotografij osvetljujejo tragični dogodek, evropske oblasti pa želijo spodbuditi, da razišče, kaj se je dogajalo, saj da oblasti v Ukrajini "uničujejo dokaze".

Med drugim je član stranke Rodina, od leta 2003 član gibanja Kulikovo polje. Danes je neformalni politični ubežnik.

Z Olegom Muzyko smo se pogovarjali tudi o vedno večji moči in pomenu skrajnih skupin v Ukrajini in prihodnosti države, ki bo po njegovih besedah že jeseni dosegla novo dno. S simultanim prevodom je pomagal Borut Kraševec.

Pravite, da se od zamenjave oblasti v Ukrajini, kar se je zgodilo februarja letos, ta bolj kot z obuditvijo gospodarstva ukvarja z ideologijo. Eden izmed novih ukrepov je bila ukinitev ruščine. Kaj vse je prinesla ta nova ideologija, kot ji pravite sami?
Rušenje spomenikov, podrtih je bilo 90 spomenikov Lenina. Trije poslanci vrhovne rade iz radikalne desne stranke Svoboda so fizično napadli direktorja državne televizije, kar smo lahko videli v televizijskem prenosu. Bandit iz Desnega sektorja Saša Beli je oborožen hodil v kabinete uradnih oseb in svoje zahteve podkrepil s tem, da je na mizo polagal avtomatsko puško. Prav tako je pozival ljudi, da je treba Ruse obesiti na vislice. Vse to so bili vzgibi, zaradi katerih se je jugovzhod države zamislil nad tem, kaj se dogaja in kaj se še bo.

Spremenili so tudi imena nekaterih ulic.
Pred dvema dnevoma naj bi v Kijevu preimenovali neko ulico v ulico Stepana Bandere, ki je bil voditelj ukrajinskih nacionalistov med drugo svetovno vojno.

Shodi na jugovzhodu države so bili posledica proevropskih protestov na Trgu Neodvisnosti (Majdan) v Kijevu. Pravite, da ste takrat le zahtevali zvezno ureditev države, poziva k uporabi orožja ni bilo?
V Odesi do 2. maja ni bilo nikakršnega poziva k nasilju, kaj šele k delitvi države! Javnosti smo preprosto poskusili posredovati svoje videnje ukrajinskega življenja, torej blaginje. Kijevska oblast je videla, da imamo vedno več podpornikov, zato se je odločila, da nas bo razgnala. Seveda je morala pri tem ljudi zastrašiti, kar se ji je po našem mnenju tudi bolj ali manj posrečilo.

Ste se na mitingih na Kulikovem polju zbirali le pripadniki civilne iniciative?
Da, na oder, pod katerim smo se zbirali, ni prišel noben visok politik, noben poslovnež.

Omenili ste skrajno desno stranko Svoboda, katere poslanci sedijo v ukrajinski vrhovni radi. Kako se čuti prisotnost te stranke v državi?
(Krajši premor) Na praznovanje 9. maja (op. p. dan zmage nad nacizmom in fašizmom) je prišlo v Odeso le nekaj sto ljudi, leta prej več kot tisoč. To pomeni, da je čutiti strah. Po središču mesta hodijo nacionalisti in kričijo 'Moskale na nože', 'Moskale na vislice' itd. (op. p. 'Obesite Ruse'; Moskal je star slabšalni izraz za Ruse). Na cesti pristopajo k mimoidočim z geslom 'Slava Ukrajini' in od človeka zahtevajo odgovor. Če ga ne pozna, ga pretepejo (op. p. nacionalisti v Ukrajini znova uporabljajo gesla iz druge svetovne vojne. Na geslo ' Slava Ukrajini', mora druga oseba odgovoriti 'Junakom slava!').

Je res, da imajo člani skrajno desne oziroma neofašistične stranke Desni sektor pooblastilo, da lahko ljudi na ulici aretirajo?
Da, saj so našli pravno luknjo, v skladu s katero lahko izvajajo civilne aretacije. Torej, da lahko civilisti aretirajo druge civiliste.

Kaj pa je lahko razlog za tovrstne aretacije?
Razlog, da človeka zaprejo, je lahko že to, da vam v avtomobilu na sprednjem steklu visi simbolični trakec sv. Jurija. To je trakec črno-oranžne barve, ki je simbol antifašistov v Ukrajini. Prav tako so sodelavci varnostne službe odprli uradno telefonsko številko, na katero lahko sosed ovadi soseda, da je ta separatist.

Pravite, da sta za Ukrajino pomembni vprašanje jezika in kdo vodi državo. Na to ste odgovorili z navajanjem državljanstva predsednika Petra Porošenka in premierja Arsenija Jacenjuka, ki da imata oba tudi izraelsko državljanstvo, župan Kijeva, Vitalij Kličko, pa tudi nemškega. Dodali ste, da imajo "svoje otroke, posel in nepremičnine v tujini," zato se sprašujete, kako sploh lahko vodijo Ukrajino. Na drugi strani pa je nenavadno, da sklepajo zavezništva z neonacističnimi skupinami, vsaj glede na eno izmed državljanstev v njihovem potnem listu.
Prvič, v Ukrajini obstaja zakon, ki prepoveduje, da ima nekdo dve državljanstvi, oni pa imajo dvojno državljanstvo. Zakaj Izraelci in Judje ne obsojajo njihove politike? Jaz o njih ne bi rekel ničesar slabega, a menim, da je v ozadju denar.
In kdo podpira vašo organizacijo?
Moja potovanja po Evropi ali organizacijo?

Oboje.
Ustvarili smo dobrodelne sklade. Prostovoljci zbirajo prispevke. V Odesi na Kulikovem polju stojijo škatle, v katere dajo lahko ljudje prostovoljne prispevke. Tudi ruske dobrodelne organizacije nam pomagajo, da širimo informacije o sebi. Sredstva, ki jih dobivam jaz, so za letalske vozovnice. Pri razstavah pa nam pomagajo ljudje na samem mestu, torej tako, da nam ponudijo svoj razstavni prostor.

Lahko prosim pojasnite nastalo zmedo pri uporabi besed 'aktivist', 'oborožen proruski aktivist' in 'separatist'?
Ljudi, ki se danes bojujejo v Lugansku in Donecku, imenujemo 'narodnoje opolčenje' (op. p. ljudska milica). Mi ne priznavamo besede separatizem, kot tudi ne besede teroristi. Mi smo tu doma in varujemo svoje domove. Policija, ministrstvo za notranje zadeve pa je tisto, ki je prineslo na dan besedo separatizem, za katero lahko človeka že zaprejo.

Je oborožena milica za odcepitev jugovzhodne regije in priključitev Ruski federaciji ali bi radi pridobili status avtonomne regije?
Najprej, kar smo zahtevali, sta ustavitev ognja in sprejetje zahteve po federalizaciji. Kijev pravi, da je Ukrajina lahko le unitaristična država, zato noče slišati predlogov upornikov. Če se Kijev ne bo pripravljen pogovarjati o federalni ureditvi, bodo zahtevali odcepitev.

In priključitev?
To ne pomeni priključitve Rusiji. Rusija ima svoje ekonomske načrte, svoj proračun. Priključili so si Krim, ki ima dva milijona prebivalcev. Razlika v plačah je velika, in te razlike je zdaj treba izravnati. To pomeni, da je treba sredstva iz ruskega proračuna vlagati na Krim. A ko govorimo o Krimu, govorimo o dveh milijonih prebivalcev, Lugansk, Doneck in Odesa pa imajo skupno deset milijonov prebivalcev. Predstavljajte si, koliko denarja bi bilo treba vložiti, da bi izravnali to razliko. Rusija potrebuje jugovzhodni del Ukrajine kot ločeno, neodvisno, a prijateljsko državo. Torej, da se mi ukvarjamo sami s svojimi vprašanji. Zanje je pomembno le to, da tam ni Nata.

Ste danes politični ubežnik?
Uradno ne.

Pa neuradno?
Neuradno sem na begu.

Se boste vrnili v Ukrajino?
Da, saj imam tam družino.

Kdaj?
Po zmagi.

Kaj točno se je zgodilo 2. maja, ko je vlak Turist, poln nogometnih navijačev ultras prispel v Odeso?
Navijači ultrasa so odšli v središče mesta, kjer se je zbralo okoli 3.000 ljudi, med njimi so bili tudi člani Desnega sektorja in enote Samoobrambe z Majdana iz Kijeva - na razstavljenih fotografijah njihove člane spoznate po čeladah in ščitih. Potem so izvedli provokacijo v središču mesta. Umrli so štirje ljudje, provokatorji pa so hitro pobegnili. Vseh 3.000 ljudi se je obrnilo in odpravilo na Kulikovo polje, kjer so bili aktivisti, da bi jih razgnali. Njih so namreč okrivili za nasilje v mestu. Ta dan je bil dela prost dan, saj je bil praznik, zato na shodu ni bilo veliko ljudi. Če bi nas bilo več tisoč, si tega ne bi upali narediti.

In nato so odšli proti Domu sindikatov.
Vse je dokumentirano in posneto. V neposrednem televizijskem prenosu so kazali, kako polnijo avtomatske puške. Takrat me je žena klicala dvajsetkrat, da naj čim prej odidem od tam.

Vem, da so vam to vprašanje postavili že velikokrat, pa vendarle, zakaj niste odšli?
Ker sem Odešan. To je moje mesto. Odesa je mesto junakov. Odesa je prvo mesto, ki je v drugi svetovni vojni pokazalo fašistom vraga. Kulikovo polje in Dom sindikatov sta postala za prebivalce Odese Brestska trdnjava, naš ponos.

Spomnim se dneva, ko se je zgodil napad na Dom sindikatov. Tiskovne agencije so poročale sprva o manjših pretepih, ki so se stopnjevali v izgrede, že čez nekaj minut je gorel Dom sindikatov, v katerem so bili ujeti ljudje. Nekateri so skakali skozi okno, če so padec preživeli, so jih nato pretepli skrajneži. Mi smo vse to opazovali, vi ste bili tam.
Na fotografiji vam lahko pokažem okno, kjer sem bil. V drugem nadstropju (glej drugo fotografijo desno).

Vas je bilo strah?
Razmišljal sem racionalno. Strahu nisem občutil. Ko so razbili okna, so v zgradbo metali vojaške dimne palice. Razlegel se je pok, dim se je razširil po tleh. Po dveh, treh vdihih se človeku ustavijo pljuča. Čutil sem odgovornost za ljudi, ki so se z menoj umaknili v Dom sindikatov. Če bi me bilo strah, bi zbežal.

S še tremi aktivisti ste se rešili tako, da ste stekli po stopnicah in se zatekli v neko sobo. Zaprli ste vrata in razbili okno.
Okno smo razbili, da smo lahko dihali zaradi dima. Zabarikadirali pa smo se zaradi dima.

Dogodek je bil usoden za 50 ljudi, nekateri so zgoreli, večina se jih je zadušila. In to so bili popolnoma normalni državljani, ki so protestirali?
Da. Umrl je tudi poslanec okrajnega sveta Slava (Vjačeslav) Markin, tudi on je bil aktivist, Poleg tega so pretepli poslanca mestnega sveta Alekseja Albuja. Skočil je skozi okno in so ga ujeli. Jaz nisem imel možnosti, da bi šel z drugega nadstropja dol in nisem hotel kar tako umreti. V smrt sem bil pripravljen iti, a le tako, da se hkrati branim.

Ekspertiza dogodkov še poteka. Kaj so ugotovili? So koga aretirali?
Aretirali so le aktiviste, ki so jih tisti prijeli v samem Domu sindikatov. 100 ljudi je v hišnem priporu, 13 v izolaciji. To so tisti, ki so preživeli v Domu sindikatov. Glede nasprotnega tabora pa – aretirali niso nikogar iz Desnega sektorja ali iz Samoobrambe z Majdana. Preiskava naj bi še potekala, a hkrati že poteka prenova zgradbe. To pomeni, da že uničujejo sledi zločina. Del videogradiva na medmrežnih virih, tudi s Prvega kanala, so že odstranili, zato bo ta preiskava potekala z zaprtimi očmi.

Standard v Ukrajini je že padel. Dejali ste, da ljudje živijo od ideologije hladilnika. Ko je poln, je dobro, ko je prazen, je slabo. V Ukrajini je hladilnik bolj prazen.
Jeseni bo popolnoma prazen, cene za plin, vodo, komunalne storitve so povišali. 40 odstotkov kmetijskih površin je neobdelanih. Jeseni bo huda kriza in lahko pride do novega Majdana.